00:00:00: Music.

00:00:23: Das buchmesse extra hallo und willkommen zurück bei traditionell unkonventionell dem diversity Podcast.

00:00:30: Ganz am Anfang muss ich eine kleine Abbitte leisten wir haben es leider nicht geschafft die versprochene monatliche Sendung für euch zu produzieren.

00:00:40: Ihr habt aber Folge 2 schon gemerkt dass wir das mit dem Gesprächspartnerin in weiter Ferne technisch noch nicht ganz so gut lösen können und natürlich hat die Pandemie auch bei uns Auswirkungen gezeigt.

00:00:51: Viele Menschen in einem Raum mit das ging bei uns nicht und deshalb haben wir uns eine längere Pause gegönnt.

00:00:56: Jetzt sind wir aber mit einer besonderen Ausgabe zurück traditionell unkonventionell extra man könnte sogar sagen wir machen heute den diversity sensiblen literatur Podcast.

00:01:07: Was genau wir vorhaben dass er Leute richtig gleich das Wichtigste aber direkt am Anfang

00:01:13: ich freue mich wahnsinnig dass ich frisch getestet und mindestens erst geimpft und im notwendigen Sicherheitsabstand endlich wieder eine Gesprächspartnerin neben mir begrüßen kann,

00:01:23: die Gesprächspartnerin das ist meine wunderbare Kollegin Hannah Ludwig Hallo Hanna schön dass du da bist schön dass ich da sein darf

00:01:31: ja ich meine es war ja auch so ein bisschen deine und janszky dgsb liest quasi in unserem Podcast zu transferieren mehr dazu hören wir gleich noch aber Hannah am Anfang steht ja immer der Klassiker.

00:01:44: Sehr geehrte Frau Ludwig bitte stellen Sie sich anhand des Diversity Kreises an so ungefähr drei selbstgewählten Dimensionen kurz vor.

00:01:52: Okay gut dass ich mich auf die Frage vorbereiten konnte dann da muss ich doch leider spontan genaue

00:01:59: gleich noch mal drauf vorbereiten ja ich bin Hanna Ludwig also ich werde auch nur Hanna intern genannt ich würde mich als cis-frau vor Ort am ein Pronomen ist dementsprechend auch Sie und Ihr.

00:02:15: Ich stamme aus einer Akademiker in Familie trotzdem ich dann festgestellt habe dass das Studium möglicherweise nicht das Ding ist was mich glücklich macht

00:02:28: weswegen ich da zwar Kulturwissenschaften aber nur bis zum Bachelor studiert habe und freudig seit vier Jahren im Gleichstellungsbüro arbeite

00:02:37: ich bin nicht weiß dass es auch ganz Panther sich das jetzt sagen muss denn als.

00:02:44: Video Reis Film also als Bild wäre das wahrscheinlich gar nicht nötig zu sagen weil man sieht es dann direkt aber jetzt für alle Zuhörer in das ist natürlich,

00:02:54: noch mal spannend zu wissen dass ich nicht weiß dann weil man das ja nicht sehen kann.

00:02:59: Das war jetzt würde ich sagen du da schon mehr als drei Kategorien möglich ja da frage ich dich natürlich als Experten aus dem Team was sind diversity für dich wenn du ja oder Menschen auf der Straße erklären müsstest was

00:03:12: diversität was diversity bedeutet das ist ja auch ein aufklärungs Podcast und von daher jetzt die Aufklärung durch Hannah Ludwig.

00:03:21: Okay also ich finde das relativ schwierig ich meine ich könnte natürlich die ganzen diversity.

00:03:28: Dimension aufmachen soziale Herkunft ethnische Herkunft Geschlecht Sexualität et cetera

00:03:37: wenn ich das einem Menschen der das mit der weiß auf der Straße eben nicht weiß erklären müsste wäre es

00:03:45: war sie ja Vielfalt aber das ist im Endeffekt auch nur eine.

00:03:50: Eine also das deutsche Wort für diversity Vielfalt in so vielen indentifizieren tja was wärst du würdig Georg.

00:03:58: Also ein Rückfragen an den traditionellen Teil sind im moderationskonzept nicht vorgesehen aber ich würde auch versuchen zu sagen diversity kann man frei mit Vielfalt übersetzen

00:04:07: und es bedeutet einfach die Berücksichtigung unserer heterogenen Voraussetzungen Gegebenheiten und einfach

00:04:14: man könnte es einfach sagen mit offenem Blick durch die Welt gehen weil wir sind nicht alle im nur männlich weiblich weiß gesund und so weiter das sind alles für die verschiedenen Voraussetzungen mit den wir uns täglich auseinander,

00:04:25: setzen können soviel vielleicht zu meiner Antwort aber Hannah heute ist ja der,

00:04:31: 28.Mai heute ist ein besonderer Tag heute startet die Leipziger Buchmesse im letzten Jahr wurde sie verschoben

00:04:39: mein Gott mir wurde sie abgesagt und in diesem Jahr vom März oder klassisch die buchmesse stattfindet auf Mai verschoben

00:04:44: Arm und anlässlich dieser buchmesse führen wir heute unseren diversity Podcast mal in Richtung literatur was haben wir uns denn eigentlich gedacht mit diesem ominösen GSB liest goes Podcast

00:04:58: genau die Idee ist ja einer Social Media.

00:05:04: Projekt quasi entsprungen wir hatten das so schon mittlerweile 23 Jahre her die Idee einfach mal dran der Buchmesse auch mal unseren followers auf Instagram und Facebook folgt uns zu zeigen was das GSB damals noch Gleichstellungsbüro oder

00:05:23: Stabsstelle für Chancengleichheit Diversität und Familie juhu was denn das Team dort alles liest und besser als sollen

00:05:32: wir haben quasi Bücher vorgestellt die in irgendeiner Art und Weise mit unseren gleichstellungs Arbeitsthemen,

00:05:40: in Verbindung stehen davon hatten wir jetzt immer nur Fotos und so eine kleine Reihe so schon wieder reingemacht das haben wir jetzt in den Podcast geholt.

00:05:48: Passt ja auch ganz gut denn im Großen und Ganzen ist die Staffel ja noch nicht vorbei und das große Oberthema.

00:05:55: Der Podcast Staffel war ja quasi Diversität in Medien Medium also literatur ist ja quasi später ja auch mit rein von daher.

00:06:04: Bei mir da gar nicht ganz so aus der aus dem großen Leitthema der ersten Staffel das sehe ich genauso und wir haben von 6 Uhr unsere Kolleginnen

00:06:13: Bücher vorgeschlagen bekommen die wir euch jetzt sozusagen abwechselnd vorstellen werden aber vorher noch ein kleiner redaktioneller Hinweis Hannah du hast es ja geradezu an gehört auch das war ein Grund warum wir mit traditionell unkonventionell erstmal in eine kleine Pause gegangen sind wir sind sozusagen erwachsen geworden könnte man sagen das Gleichstellungsbüro hat sie strukturell verändert

00:06:32: wir sind jetzt Stabsstelle Chancengleichheit Diversität.

00:06:35: Und Familie längerer Name passt aber besser zu unseren vielfältigen Aufgaben sodass jetzt traditionell unkonventionell der diversity Podcast der Stabsstelle.

00:06:45: Cdfs wir sagen ganz kurz ZDF weil sonst kriegen wir auch die Krise mit dem Lande und zum Thema folgt uns Bad traditionell unkonventionell bei instagram und CDF Uni Leipzig bei Facebook.

00:06:57: Und Instagram soviel dazu,

00:07:00: so bevor wir in die Literatur im allgemeinen einsteigen Hannah du wohnst in Leipzig weiß dein bisschen Leipzig geboren.

00:07:08: Nee ich komme aus Dresden im Tal der Ahnung,

00:07:11: was ist ich wusste ja schon immer warum wir uns so so ähnlich sind wir auch in Dresden gewohnt aber als wir als zugezogene Leipziger NW erleben er im Normalfall

00:07:19: jeden März die Massen die zur buchmesse pilgern

00:07:23: bist du eigentlich ne typische buchmesse Gänge rin oder bist du eher dass du den Menschen die dann genervt sind wenn diese ganzen ja Manga Anime Figuren durch die Stadt schleifen alle Bahn blockieren und die S-Bahn.

00:07:34: Zur Messe auch rappelvoll ist.

00:07:37: Also da ich ja hauptsächlich mit Fahrrad unterwegs bin tangiert mich das gar nicht so sehr und ich finde sie eigentlich auch ganz witzig cosplayers zusehen wenn man das so sagen kann kann man ja so sagen

00:07:48: im Großen und Ganzen gehe ich aber auch nicht also ich war glaube ich noch nie auf der Buchmesse.

00:07:53: Und liest du aber privat auch viel oder bist du bist du da eher so die nee bitte noch ein kurzes paper.

00:08:00: Ich habe immer mal so Anwandlungen wo ich mir online Bücher bestelle und kaufe die ich dann irgendwann mal lesen möchte dem Sprechen habe ich viele Bücher die aber noch unberührt sind aber ich hoffe immer irgendwann kommt noch mal

00:08:12: kommt noch mal der Vibes küss mich die Muse und die Zeit verbracht Zeit einfach

00:08:16: ja aber du hast einen Buchhalter mitgemacht was du definitiv gelesen hast da gehen wir dann nachher noch mal drauf ein aber bleiben wir noch kurz bei der

00:08:23: buchmesse an der wenn ihr auch immer Preise vergeben der Buchmesse Preis genau wie der Preis der Frankfurter Buchmesse.

00:08:30: Sind relativ anerkannt auch mit Geld dotiert jetzt habe ich mir mal angeschaut wie ein diesem Jahr nominiert ist und ja bei den Geschlechter.

00:08:40: Verhältnissen wenn wir an nur männlichen weiblich denken also das ist ganz alles einigermaßen ausgewogen aber mir ist aufgefallen dass wir nicht richtig recherchiert habe alle Personen.

00:08:50: Weiß sind Abend und wir reden hier über Diversität über Vielfalt ist es ein Problem dass alle Nominierten weiß sind als auch die Preisträgerinnen alle weiß sein werden.

00:09:00: Ja also ich denke schon dass es ein Problem ist weil man eine ganz andere per,

00:09:07: Perspektive hat wenn man es nicht weiße Person als schwarze POC Person.

00:09:13: Quasi durch die Welt geht und einen ganz anderen Perspektive auf diese Welt hat man ist von Diskriminierung.

00:09:19: Beeinflusst und kann Dinge tun kann Dinge nicht tun wenn man hat's bestimmt werden irgendwie.

00:09:26: Zu überwinden und dem Sprechen finde ich das schon wichtig auch.

00:09:31: Ja nicht weiße Person zu nominieren und auch in die Öffentlichkeit zu rücken und sichtbar zu machen und das ist schwarz abusey Autorennen gibt.

00:09:41: Interessanterweise haben wir haben ja sechs Bücher bekommen von uns und ihm die bin ich auch mal durchgegangen interessanterweise sind diese Person hauptsächlich.

00:09:52: Weiß es gibt eine nicht weiße Person da komme ich später noch mal drauf wer das ist aber das ist doch schon auch irgendwie so einen ganz.

00:10:01: Interessanter ja ist doch ganz interessant zu sehen dass auch wir nur weiße Person halt vorgeschlagen haben quasi

00:10:08: das ist interessant das ist deshalb auch blöd war jetzt natürlich meine Überleitung zu dem Buch Verstand nicht mehr klappt zu die Puppen was er kann's nicht wir machen das besser aber es ist ein sehr interessanter Fakt weil tatsächlich auch durch solche Preise natürlich auch bestimmt etwas in den Auslagen liegt.

00:10:22: Was dann auch gekauft wird und das ist vielleicht auch das was wir obwohl wir sensibilisiert sind wo wir auch so ein bisschen auf den auf den Markt reinfahren und Opfer sind aber wie ist es denn so ein Thema Quote für dich als nicht Weise Person hast du selber gesagt ist es für dich

00:10:38: wäre das eine Lösung z.b. zusagen wird votieren solche Preise also die Nominierungen erstmal dass wir dann sagen wir versuchen darauf und Diversität zu berücksichtigen offenen Brief von hier also

00:10:51: also,

00:10:52: Autorennen auf Cala zu der buchmesse dieses Jahr und sie hatten schon in diesem offenen Brief und quasi von einer institutionellen Diskriminierung

00:11:03: angesprochen Strukturen die einfach sehr weiß sind und Autorinnen auf Cala überhaupt gar nicht zulassen sie hatten z.b. als Vorschlag genutzt also genommen eine

00:11:14: diverse Regie re aufzustellen und ich glaube das z.b. könnte wenn man vielleicht nicht gleich eine Quote haben möchte.

00:11:22: Wäre das zumindest schon mal irgendwie eine strukturelle nachhaltige Maßnahmen.

00:11:28: Genau also ich bin grundsätzlich großer Anhänger von solchen Quotierungen weil ich glaube dass das auch einfacher zu Sichtbarkeit führt

00:11:35: ah und auch zu veränderten Preisvorgaben wir sind ja auch bei Stellenbesetzungsverfahren Berufungskommission an der Uni aber soviel vielleicht zur buchmesse in der keine Werbung für die Leipziger Buchmesse machen sondern wir wollen

00:11:45: über unsere eigenen Bücher der Kolleginnen sprechen aber vielleicht noch mal vorweg einige Voraussetzungen die unsere HörerInnen jetzt nicht sehen traditionell unkonventionell

00:11:56: bedeutet natürlich auch dass es immer einen der Getränke der jeweiligen Sendung gibt er mich gefragt was ist denn das passende Getränk für so ein literatur Podcast

00:12:06: und da fällt mir natürlich der traditionelle Rotwein ein den wir uns hier eingeschenkt haben natürlich auch mit Wasser und

00:12:14: Hanna weil du ja heute ein bisschen der unkonventionelles halbes gibt Käsewürfel aus Plastikverpackungen aber du siehst ich habe keine Kosten und Mühen gescheut damit das heute eine gute Sendung wird

00:12:23: wenn ich sehr dankbar dafür ich lass uns erst mal anstoßen bevor Sendung.

00:12:34: Wir verraten es nicht die Tageszeitung,

00:12:40: dass ich nach 18 Uhr ja Hanna kommen wir zum ersten Buch was hast du uns da mitgebracht was schlägt denn ich glaube Milan unseren zuhören und zuschauen.

00:12:52: Als Lektüre vor genau also ich habe das in dem Sinne nicht mitgebracht sondern Milan und zwar,

00:12:59: sag mir wie lange ist der Zug schon fort von James Baldwin,

00:13:02: das ist auch der in unserer empfehlen empfohlenen Liste der einzige Schwarze Autor.

00:13:10: Ich beginne mit einem Zitat von mir dann zu dem Buch es ist nicht das neueste Buch aber hat ein literarischer Brillanz nicht verloren,

00:13:19: es ist ein Buch über das Leben die Liebe Klasse Rassismus Sexualität und die USA des 20 Jahrhunderts

00:13:26: im Endeffekt geht's da um einen schwarzen bisexuellen Schauspieler der

00:13:33: gekämpft hat um eine bestimmte Berühmtheit zu erlangen und ein Unfall hat und dann quasi,

00:13:42: auf dem Krankenbett seine Geschichte oder sein Werdegang noch mal reflektiert und daraus dann kleinere Geschichten.

00:13:50: Das verleiht Hemer so Rassismus Klasse Homosexualität das ist auch so ein bisschen das sind so die Leitmotive von James Baldwin in all seinen Büchern

00:14:00: wo auch sehr autobiografisch denn er selbst ist schwarz und homosexuell gewesen.

00:14:09: Ich persönlich hatte einen eine Dokumentation gesehen und zwar im not your negro.

00:14:16: Wo dem sport wenn also so.

00:14:19: Ist doch Schnipsel von Interviews und sowas von James Baldwin eingefügt worden das fand ich sehr beeindruckend und dachte ich müsste ihn unbedingt mal lesen daraufhin habe ich wieder in einer Sauna

00:14:31: spontan

00:14:32: impulsreaktion mehr irgendwie zehn Bücher geholt die liegen bei mir noch rum ein Buch davon habe ich angefangen und ich fand es eher erstmal schwierig zu lesen also das war das erste Buch.

00:14:44: Kann gerade nicht dran erinnern aber es war sehr er kommt alles aus einer religiösen,

00:14:49: Familie auch und deswegen weißt du ja der religiös angehaucht und es fand ich ein bisschen schwierig zu lesen ist aber auch ein alter Schinken also das Buch jetzt ist glaube ich aus achten von 68 also aus schon seit her.

00:15:01: Okay aber das ist natürlich auch von interessanter,

00:15:03: Punkt West was bist du denn für eine Lese und das bevor wir zu James wollte noch mal nachfragen bist du so einer dass du das sagst die ersten 20 Seiten ersten 100 Seiten müssen mich packen also hast du da so eine Grenze eigentlich.

00:15:15: Ich würde dann schon eher sagen vielleicht die ersten 20 Seiten ja ich habe soviel ich will nehme immer vorbei den dickeren Bücher die ich lese also die ersten 100 aber ich gebe auch zu dass es Bücher gibt Euros 1 an.

00:15:29: Meinst du Seite legt man doch so lange verschachtelte Sätze sein oder ähnlichen dich quälen muss aber ich denke mich habe dafür Geld bezahlt.

00:15:36: Ja also immer so denken nur im im im Regal zu stehen ist es hat irgendwie doof du hast gesagt dass das Buch ist er von 68 und dann wieder hat uns auch als ernst ist empfohlen hat er gesagt da musst du mal aufpassen ob man das verwenden kann weil da wird das n Wort.

00:15:50: Verwendet am.

00:15:52: Bin ein bisschen vorsichtig wir solche Bücher empfehlen können wie wie meinst du das wenn wir das ganze noch mal neu verlegen würden würdest du dann.

00:16:00: Anders übersetzen also das Wort sage ich jetzt mal tilgen und durch eine Wortgruppe und anderes Wort ersetzen oder solltest du kontextualisiert werden meinetwegen über eine Einführung oder sollte wie stehst du dazu zu diesem,

00:16:12: Pottwal tatsächlich ist das natürlich auch 68 war es vielleicht noch üblicher dieses Wort zu verwenden heute würden wir das Göttin sei Dank nicht mehr tun.

00:16:22: Oh ich finde das eine richtig schwierige Frage also ich kann die so gar nicht beantworten glaube ich also ich.

00:16:32: Ich denke das müsste noch mal neu übersetzt werden aber vor allen Dingen auch in dem Sinne ist dass es vielleicht noch mal wie so eine Kommentierung gibt sozusagen.

00:16:42: Also es ist halt das ist ja der klassische Streit irgendwie zwischen

00:16:46: Geschichte unserer Sprache und dem Abbild unserer Gesellschaft von von damals und dem heute und gleichzeitig aber auch die Weiterentwicklung von bestimmten.

00:16:58: Von von Sensibilität Halt und ich finde es schon schwierig das Wort an und für sich das Android einfach so dastehen zu lassen,

00:17:05: leider müsste man es ins Essen irgendwo auf jeden Fall entweder raus streichen oder halt erklären oder kommentieren das finde ich schon,

00:17:14: wichtig genau aber es ist eine alte Auflage gewesen sie hatten uns ja auch im Büro darüber unterhalten ob wir das empfehlen können oder nicht,

00:17:23: im Endeffekt ist James Baldwin einfach ich glaube das ist ein Klassiker also er ist ein Autor und unter her besser

00:17:31: der einer der großen Aktivisten gewesen die bei der Bürger in rechts Bewegung in den USA als ganz vorne stand und deswegen hat er auch kluge,

00:17:41: kluge Texte und ist halt auch von Zeit zu Zeit Zeugnis irgendwie ich fand schon gut ihn zu lesen.

00:17:48: Ja ich denke mal auch dass es schwierig ist Dokumente die in einer Zeit geschrieben wurden dann immer zu tu dein gehen zu Rede gehen dass man einfach das an den

00:17:57: deine aktuellen Sprachgebrauch anpasst ich denke es darf auf gar keinen Fall unkommentiert stehen bleiben aber ich finde gerade auch wenn wir darüber reden sich mit literatur auseinanderzusetzen das eben literatur genau wie Sprache selbst.

00:18:11: Ein Spiegel der jeweiligen Zeit ist und dieses Wort ist natürlich auch.

00:18:15: Eine gute Gelegenheit um über Diskriminierung Ausgrenzung Rassismus nicht nur den USA zu sprechen und ja die Brücke im Prinzip,

00:18:23: zu heute zuschlagen auch da könnten wir zu black life matters ja wunderbar von von Baldwin bis heute kommt von daher ist es auf jeden Fall Literaturtipp den ich mir mitgenommen habe ich selber ab.

00:18:35: Nicht gelesen danke an an Milan aus unserem Team für diesen Hinweis heißt was ich noch was sagen zu dem N Wort und zwar.

00:18:43: Ich glaube früher konnte man das N-Wort nutzen ohne darüber nachzudenken aber wenn ich jetzt z.b. dieses N-Wort jetzt wo man so sensibilisiert darauf ist sozusagen wenn ich das jetzt lese.

00:18:56: Dann mach das was mit mir in drin und vielleicht ist das gar nicht so schlecht diese dieses das macht was in mir drin sozusagen beizubehalten

00:19:06: also na ich denke mir dann so wow das ist ja ein heftiges Wort einfach was das so triggered auch in einem.

00:19:12: Genau und in dem Sinne fällt man diesmal das dann nicht einfach so runter sondern wird halt der derart der Diskriminierung und der Schärfe und der Härte vielleicht der Diskriminierung auch mal wieder gewahr wenn man dieses Wort.

00:19:24: In solchen Texten die sich wird sich verletzt keine Verfechterin der setzt einfach immer wieder regelmäßig in neuen Texten zu nutzen aber genau das wollte ich nur noch ein Gedanke

00:19:33: ja mein Gedanke der Garde war war du hast ja vorhin so ein bisschen überlegt mir wie man divercity erklären kann aber genau das ist es wir reden über Diversität und dann um antidiskriminierungs Ansatz und das heißt auch in der Literatur zu schauen wer

00:19:45: schreibt die Bücher und was wird thematisiert und wie wird Sprache verwendet den Sprache kann extrem diskriminieren und ausschließen sein,

00:19:55: ja von James Baldwin und Milans Empfehlung hin zu einem deutlich aktuelleren Buch von 2019 du hast davon du eine Empfehlung mit.

00:20:05: Genau von Doro habe ich eine Empfehlung mitgenommen die letzten ihrer Art von Maja.

00:20:15: Möglicherweise also am Ende ist noch in Ehe aber ich glaube man spricht es nicht aus aber soweit habe ich nicht IV das ist eine norwegische Autoren.

00:20:25: Sie hatte das bekannte Buch vielleicht kenne es dir Zuhörer ändern Zuschauer in die Geschichte der Bienen verfasst dass es quasi dass der erste Teil eines Klima Quartett gewesen,

00:20:38: der die letzten ihrer Art das Buch was Doro uns empfohlen hat ist das dritte Buch.

00:20:43: Im Endeffekt geht's in allen Büchern also in der Geschichte der Bienen in der Geschichte des Wassers dass das zweite Buch des Quartetts und die letzten ihrer Art.

00:20:53: Geht das irgendwie um verschiedene Zeit Ebene nämlich die Vergangenheit die Gegenwart und die Zukunft.

00:20:58: Das große über Thema ist quasi das Ende der Welt aufgrund von Umweltproblemen.

00:21:04: Dieter die der Mensch geschaffen hat sozusagen der Mensch als Störenfried quasi in dieser Welt und das ist dann verknüpft oder eingebettet in so persönlichen Schicksalen,

00:21:18: so und in diesem Buch ist dieses persönliche Schicksal das sind halt drei Zeitebenen je zwei Personen Familien die,

00:21:29: sich dafür einsetzen dass es zwar ganz seltene Pferde genau gib züchtet werden also so gefangen,

00:21:38: gezüchtet und wieder freigelassen werden witzigerweise wollte ich dich eigentlich fragen wie diese Pferde heißen also wie man es ausspricht denn das wird wie folgt buchstabiert przeworska.

00:21:53: Ja lieber zuhören schreiben wir uns schicken Sie es eine Sprachnachricht die wissen wie das ausgesprochen wird denn ich bin der traditionell und.

00:22:03: Nee ich lass es einfach ich glaube das ist ganz normal Schluck zu nehmen über den Namen der Pferde noch mal wenig zu meditieren.

00:22:14: Ja im Endeffekt ist es eher so ein Umweltthema also aber warum ist das mit diversity Thema also das haben wir kommen von Rassismus Homosexualität kommen wir auf einmal zu Pferde und Klimawandel.

00:22:27: Hat das was mit deiner City wirklich zu tun also also.

00:22:32: Gutmann könnte also ich habe zwei Antworten einmal geht's in der Einfallsebene um einen homosexuellen Mann der quasi das ist das 19. jahrhundert dort mit seiner Homosexualität versucht in die Gesellschaft zu passen.

00:22:47: Und versucht irgendwie seine seinen Platz zu finden.

00:22:53: Und daran scheitert muss ich trotzdem die zweite Antwort wäre das ist so ein bisschen weit hergeholt es ist so.

00:23:05: Nachhaltigkeit also der Mensch in Ms.

00:23:09: Zuerst Subjekt quasi in einer Gesellschaft wie er miteinander umgeht weil sie hier echine und Normen macht halt dass es gibt aber auch im Umgang mit der Natur weiß nicht dass man dann halt irgendwie so.

00:23:21: Also dass man immer nachhaltig und vielfältig denken musst also das ist nicht nur so diese klassischen 6 diversity Dimensionen gibt auf die man also aufgrund deren man diskriminiert werden kann sondern.

00:23:34: Ja vielleicht kann ich bin total beeindruckt wie du das her leidest ich alles kann traditioneller Teil hätte jetzt einfach gesagt

00:23:40: ja wir lesen halt nicht nur Fachliteratur sondern auch wir enderstab der Chancengleichheit Diversität und Familie lesen vielleicht mal auch literatur die nicht ganz immer den thematischen Bezug zur Arbeit hat

00:23:53: das eigene was hast du was hast du denn früher gelesen hast du auch so so Groschenromane gelesen wieso gar nicht was mit diversity zu tun haben

00:24:01: nee ich habe viel Janosch gelesen tatsächlich okay

00:24:04: und dann fing es an mit Harry Potter und dann warst Du es auch im Endeffekt und dann immer vereinzelt mal so Sachen ja es kommt jetzt ein Geständnis.

00:24:11: Ich bin ja ein viel Leser und ich habe früher tatsächlich wahnsinnig gern so

00:24:16: an zu furchtbare Western Romane gelesen Sofa also die Inso Heftchen von von meiner Oma und meinem Opa und die hat mir sahmerdan ich finde es knüpft ganz toll

00:24:25: wo das Frauenbild natürlich antiquierten sind noch mal die tollen Macker mit dem Pistolen und überhaupt aber ich habe das geliebt karl.may wiederum nicht aber damit konnte ich nichts anfangen da gab es ja schon die Verfilmung warum.

00:24:34: Nee das mit Winnetou hat mich da jetzt dann doch nicht mehr so getoucht tatsächlicher ich habe die Filme gesehen und wahrscheinlich ist es so ich bin ja auch z.b. wenn ich eine Verfilmung gesehen habe lese ich ungern das

00:24:44: danach also ich habe z.b. bewusst Herr der Ringe vorher als Buch gelesen bevor ich die Filme mir angeguckt habe ich finde es geht ein bisschen Fantasie verloren wenn man das alles im Film vorherigen das ist ein Harry Potter habe ich auch komplett vorgelesen.

00:24:58: Wo ich mir die Filme angeguckt habe da tatsächlich am 114 habe ich früher auch viel gelesen also so Wolfgang Hohlbein.

00:25:04: Schöner deutscher Vampir literatur und sowas genau heute lese ich natürlich nur noch,

00:25:11: Sachunterricht ist klar wer meint du hast ja auch immer erzählt dass du ganz viele Bücher bei dir zu Hause stehen hast oder tausende

00:25:20: dreieinhalbtausend ich gerade sagen also gibt's da viel.

00:25:29: Diversität

00:25:30: wie weit von den Autorinnen nee also wenn ich die Autorin betrachte überhaupt nicht also tatsächlich habe ich sehr viele Bücher weil ich keine

00:25:39: ich mag es nicht Bücher wegzugehen und wegzuschmeißen sondern wie gesagt muss es eine größere Wohnung ziehen weil ich ein drittes Zimmer für die Bücher brauche also insgesamt Dreizimmerwohnung ich hatte mal vor zwei Zimmer

00:25:48: es ist fachlich glaube ich es nimmt es zu ich weiß gar nicht wie klappe wer immer interessant zu sehen wie viele wieder Anteil Männer und Frauen Auto an ist früher z.b. habe ich

00:25:59: das nicht gemacht wäre ich lese gerne historische Romane klar ist doch egal ich konnte mich nicht mit einer weiblichen Hauptfigur identifizieren das ist super spannend.

00:26:08: Ich fand es ganz furchtbar und dann habe ich irgendwann angefangen mittlerweile es ist auch gar kein Problem mehr ist kommt quasi auf den kann ich habe wenig quiere literatur ein bisschen was später aber

00:26:17: das ist mich auch was mich nicht so begeistert viel in letzter Zeit natürlich die Arbeit emanzipations literatur tatsächlich von von Alice Schwarzer über Butler und ähnliches gleich aufzugeben das Butler jetzt nicht.

00:26:31: Die einfachste Autorin zu lesen ist aber es ist sind halt auch paar so Grundlagen ne,

00:26:35: und wahnsinnig viel Geschichtsbücher sächsische landesgeschichte Religionswissenschaften,

00:26:41: aber ich glaube fast alles weiß also ich finde Winder sozusagen wenn mensch Innenwand Männern Menschen tschuldigung mir jetzt Geschenke machen wollen dann gerne auch diverse Bücher und Baldwin steht auf jeden Fall auf der Einkaufsliste.

00:26:57: Hanna du musst Überleitung glaube ich weil er ja gerne.

00:27:03: Und zwar leite ich doch gerne mal über zur dem nächsten Buch von Philipp da spalten sich auf jeden Fall die Geister wir beide haben es

00:27:13: gelesen Schrägstrich gesehen also ich möchte dir sagen dass du die Youtuber Verfilmung gesehen hast und ich es tatsächlich gelesen habe ich habe es mir einfach gemacht genau die war war auch super schön

00:27:23: vielleicht kannst du mal ein bisschen was zu dem Buch sagen

00:27:26: ja das ist ganz interessant des Buches von 2007 trägt den schönen Titel Ente Tod und Tulpe als ich den Titel gelesen und mir es nicht so wirklich was vorstellen

00:27:33: ja das tolle ist dass Philipp einer der Kollegin mit Familienveranstaltung bei uns im Büro

00:27:39: er gesagt er möchte gerne sozusagen ein Buch vorstellen was er für seine Tochter für Julika ausgesucht hat.

00:27:46: Sozusagen auch sie nicht nur die hohe Fachliteratur sondern hat sich auch kinderbücher spielen heute noch oder das fand ich auch.

00:27:53: Sehr sehr schöne Idee ich weiß gar nicht inwieweit Julika das Buch vorgeschlagen hat oder er ist für Julika in jedem Fall ist es ein Buch was Julika sehr Markets.

00:28:03: Gibt es ist oder das Buch ist zu Philipp gekommen weil es sie sich plötzlich mit dem Thema Tod auseinandersetzen mussten gab.

00:28:11: Todesfall in seiner Familie das natürlich die Frage wenn du so einen kleinen Kindergartenkind irgendwie was über den Tod erzählen muss ich fand.

00:28:19: Deshalb spaltet sich ja so ein bisschen die Geister

00:28:22: wahnsinnig schwierig dass es geht darum dass eine Ente quasi mit dem Tod mir ganze Zeit lang unterwegs und den Tod zum bisschen auch als.

00:28:29: Freund begrüßt am Ende natürlich stirbt und der Tod sie dann ja die ganze Zeit dann begleite bzw instinsky seid oder wie auch immer man das dann nennen will hin überträgt ich fand es tatsächlich.

00:28:42: Schön illustriertes das Interessante ist der Autor Wolf Erlbruch

00:28:45: warte ich bis 2009 auch Professor für Illustrationen an der Bergischen Universität Wuppertal soviel zum nicht wissenschaftspodcast ja also wir haben auch einen Professor oder Professor

00:28:56: ähm ist so schön heiß hier unter unseren Autorinnen aber natürlich wieder weiß und männlich der hat tatsächlich auch zahlreiche Preise bekommen für seine Bücher und Illustration und unter anderem auf den Gutenberg Preis der Stadt Leipzig

00:29:10: aber auch den Sonderpreis des Deutschen Jugendliteraturpreises.

00:29:13: Und die hans-christian-andersen mir da ja so preisgekrönter Autor und Illustrator ehemaliger Hochschullehrer und der hatte versucht mit diesem Buch das Thema Tod.

00:29:24: Für Kinder greifbarer zu machen und ja ich fand es gruselig.

00:29:30: Was das einfach natürlich meine eigene meine eigene Sozialisation so ein bisschen wieder Rechnung trägt weil

00:29:37: wir sind ja oder ich bin's ja gewohnt in Kinderbüchern so heile Welt zu sehen alles seicht zu haben und vielleicht hat mich das auch ein bisschen abgeschreckt Philipp hat aber auch deutlich gesagt dass

00:29:46: dieses Buch eine gute Möglichkeit ist in der Familie aber auch mit Kindern über das Thema Tod ins Gespräch zu kommen denn.

00:29:53: Ja tot ist ja gehört genauso zum Leben dazu wie Brot von Kindern oder ähnlichen aber du kannst es glaube ich ganz schön ne also ich fand es sehr schön und dich also genau einmal dass das fand ich ganz spannend dass Philipp.

00:30:08: Wie gesagt hat das ist nicht nur für Kinder ist sondern er selbst mit diesem Buch auch den Todesfall in der Art und Weise verarbeiten konnte das war nicht cool also es ist im Endeffekt offensichtlich für,

00:30:21: Jung und Alt gedacht oder hilfreich zumindest und ich fand es überhaupt nicht traurig also gut ich habe die Verfilmung gesehen aber ich sag mal so das ist genau das gleiche gewesen ich fand es irgendwie sehr beruhigend zu wissen.

00:30:35: Dass der Tod ein Freund sein kann der nicht was Böses von mir will er sagte auch in einem.

00:30:43: In einer Szene sagte der als die Ente den tote entdeckte sagte sie ja ok du bist der Tod und willst du mich jetzt holen kommen und der Tod so.

00:30:53: Nee ich bin nur für den Fall da dass dir irgendwas passiert das Leben wird schon irgendwie

00:31:00: Überraschungen bereithalten die mit der Weise sicher zum um zu Tode bringen quasi und sie hat man richtig viel Spaß und schwimmen gegangen haben sich gegenseitig gewärmt und silente Warin.

00:31:11: Am Punkt ihres Todes nicht alleine weil ihr Freund der Tod mit dabei war und er sie mit in den Tod begleitet hat und ich fand das irgendwie eine richtig schöner.

00:31:20: Ich fand das schön und ich fand es auch gar nicht bedrückend irgendwie ja tatsächlich so zusammen auch was wo ich mich dann selber Frage wie.

00:31:28: Unser unser Bild vom Tod geprägt wird und sich wie widersprüchlich man selbst ist merke ich auch gerade in dem Diskurs um dieses Buch.

00:31:37: Ich habe vor ungefähr vier Wochen eine Veranstaltung moderiert zum Thema wie geht sterben und die kann wohl schaffbar der Tod gehört genauso zum Leben dazu wir müssen uns damit auseinandersetzen wie wollen wir sterben wie soll der Sterbeprozess begleitet werden und das gerne auch als jüngere Menschen.

00:31:52: Irgendwann ist es soweit ja der Tod wird es unweigerlich da und so haben wir auch die Möglichkeit das so zu gestalten wir das waren auch.

00:32:00: Abschied von zu Verwandten zu nehmen und tatsächlich ist da so moralisch total logisch und richtig aber mit einem Kinderbuch habe ich andere Assoziationen gegangen.

00:32:10: Und von daher muss ich auch noch mal sage ich finde es ganz toll dass das Philipp vorgeschlagen hat weiß.

00:32:15: Auch eine wichtige Botschaft tatsächlich sendet unabhängig davon dass es natürlich so ist dass man auch über kinderbücher genauso kritisch diskutieren,

00:32:23: können muss und das ist vielleicht auch eine Geschmackssache ob ein die Illustration gefallen wie ist es Youtube-Video relativ leicht findbar gibt man nur den Titel ein oder oder wen Arsenal du gibst nur den Zettel ein und dann kommst du auf den.

00:32:36: Auf das Video und das ist von Matthias Bruhn der auch selbst für diesen Kurzfilm prämiert wurde mehrfach.

00:32:43: Also den kann man sich auf jeden Fall wert wenn ich lesen will sein lieber gucken der die guckt sich dann doch lieber im als Youtube-Video an.

00:32:51: Ja das ist auch in im Prinzip ist das ja auch sehr zielgruppenadäquat weil ich meine

00:32:56: Hanna ganz ehrlich in der Schule hast du doch ganz häufig garantiert die Verfilmungen geschaut dass die Bücher zu lesen

00:33:02: na mein Schatten mich schon gefesselt und da welcher Woche bist du in deiner Schule gehst habe ich gelesen 1 oder 2 ein.

00:33:11: Ja gut und warum nicht die zwei.

00:33:13: Das stand da nicht auf dem Lehrplan achso ich habe vor zwei tatsächlich gelesen allerdings ist Faust 1 die deutlich bessere Variante habe davor zwei merkt man das der Übungen sind ja meistens quasi die nachfolgenden Buch also bis er da meistens nicht

00:33:27: Deutsch Leistungskurs oder was hattest du okay okay und was war noch so bisschen Leben Goethe und Faust.

00:33:33: Die nicht so gefesselt haben der Schulzeit Steppenwolf von Hermann Hesse den fand ich auch ziemlich gut.

00:33:38: Da kann ich mich irgendwie ne Zeit das ist ja so super so real verwirren und psychischer psychischer Konstitution und so in der konnte ich mich.

00:33:48: Trotz meiner jungen Jahre doch sehr gut identifizieren er wird ja okay bei mir waren es glaube ich alle außer Kafka.

00:33:58: Kafka Felice Kafka gern gewesen

00:34:02: okay Verwandlung innerer kinderbücher eine der furchtbarsten Bücher die ich jemals gelesen habe was einfach nur sicherlich an meiner begrenzten Wertschätzung für dieses schaurige okay genau zum nächsten buchen für.

00:34:15: Welches du wahrscheinlich mehr Wertschätzung oder mehr Freude empfinden kannst.

00:34:20: Welche hast du da mitgebracht ein ganz ganz tolles Buch von unserer lieben Frau Karre die mir das richtig begeistert mitgebracht hat und ich nehmen das beste gleich vorweg.

00:34:32: Jede Person die im wunderschönen Freistaat Sachsen wohnt kann sich dieses Buch kostenfrei über die sächsische Landeszentrale für politische Bildung bestellen das ist ein wichtiger Hinweis der gibt's in Publikation.

00:34:45: An publikationsversand und man kann im halben Jahr bis zu einer bestimmten Punktzahl

00:34:50: Publikationen kostenfrei man zahlt eine Versandkostenpauschale bestellen das Buch von Melanie jahreiß und Katinka Reinke die die Illustrationen gemacht hat hört auf den wunderbaren Titel Rebel minds 44 Erfinderinnen

00:35:03: die unsere Welt verändert haben aus dem Jahr 2020.

00:35:07: Hakan ist es Buch deshalb empfohlen weil es dort ja schön illustriert und kurzweilig aufgearbeitet sogenannten role models gezeigt werden.

00:35:18: Die wir alle schon kennen und andere die wir überhaupt noch nicht Kinder geht es darum um Frauen wie z.b. Melitta Benz was die erfunden hat es einfach vorzustellen.

00:35:27: Und das ist ja im Prinzip also.

00:35:30: Total symbolisch für unsere tägliche Arbeit Frauen sichtbar zu machen aber auch Leistung von Frauen zu würdigen wir selber haben ja verschiedene Ausschuss Projekte oder Projekte zum Thema gemacht und ich fand dieses Buch.

00:35:44: Darf eigentlich in keiner Bibliothek mehr

00:35:46: Fielmann kann das mit der Familie lesen ich finde es es etwas für jede für jede Altersgruppe tatsächlich es ist ja sozusagen diese Comicforum Bücher und die sind ja auch aktuell sehr und wo gibt's auch tolle feministischer Comic.

00:36:00: Gerade aber so in dem Stil ist Rebella meins gestaltet und Frau Karl hat dazu gesagt ich finde,

00:36:07: das ist ein schönes Buch ist wo man nebenbei mehr oder weniger bekannte Erfindungen kurz vorgestellt bekommt

00:36:12: dazu gibt es weiter für eine literaturempfehlung alles kurz und knackig gehalten und macht Lust auf mehr und ich denke das ist die beste Formulierung und die Werbung für dieses tolle Buch.

00:36:22: Ich habe mir mal.

00:36:24: Also ich habe nicht reingeguckt sondern mir nur den Klappentext durchgelesen.

00:36:34: Eine ganz wichtige Frage die sich mir gestellt hat ist was ist ein Champagner Rüttelpult.

00:36:41: Warum sollte man Champagner rütteln was ist dass das ist quasi eine Erfindung gewesen einer Frau.

00:36:48: Da kann ich jetzt persönlich einfach sagen lies das Buch.

00:36:52: Das hat glaube ich was mit der sozusagen Weinen Champagner Sekt muss regelmäßig gedreht werden also sagen in den in der Lagerung so habe ich mir das erschlossen nein das mit der Qualität zu tun dass dann die Kohlensäure oder was weiß ich bin jetzt auch nicht der.

00:37:07: Der Champagner soll mit dir aber ich glaube damit hat was zu tun wenn es rüttelfest für den für den gemacht das war ein bisschen irreführend irgendwie der Titel Rüttelpult also ich meine,

00:37:16: man weiß ja was passiert wenn du den champagnerhütte ist gerade.

00:37:28: Ich fand das ganz interessant also ich habe irgendwie versucht so ein bisschen was dazu zu recherchieren ohne rein zu gucken das war so mein Credo.

00:37:37: Und zwar habe ich da ist mir eine Frau ein gefallen dir die Menstruationstasse erfunden hat ich weiß gar nicht ob sie jetzt da mit drin ist aber ich will da gerne noch mal sag also.

00:37:50: Fand das ganz spannend weil Menstruationstassen sind ja gerade kennt man halt irgendwie unerfreulich Frau und die gibt's schon seit,

00:38:01: den 30er Jahren ungefähr 20 Jahre 30er Jahren das ist von nicht ganz verrückt und eine Frau hat sie erfunden und man kennt sie so diese Frau eigentlich so gut wie

00:38:10: gar nicht und man findet auch wenig Informationen für die Frau weil sie eine Frau ist in einer Zeit wo sie Sichtbarkeiten davon Frauen überhaupt in dem Buch in dem Beruf in einem Beruf wo man auch etwas erfindet und nicht nur so care-arbeit und sowas ist.

00:38:24: War das nicht sogar Angeber sie hat sich mit unrein Frauenthemen quasi in einer Art und Weise auseinandergesetzt und das sind dieser Männerwelt wie sie in den 30er Jahren waren das fand ich ganz gespannt und deswegen ist auch total wichtig dann diese ganzen.

00:38:39: Frauen dir dieser Erfindungen hatten quasi noch mal sichtbar zu machen.

00:38:46: Sehr schön ja das Problem tatsächlich ist er auch das,

00:38:51: in unserer patriarchalen Gesellschaft Heinrich von Treitschke immer gesagt Männer machen Geschichte und genauso ist unsere Geschichtsschreibung organisiert es wird häufig der Einfluss von Frauen überhaupt nicht gesehen darf können wir über Fürstinnen bis zu Erfinderin Politikerin gehen

00:39:04: das ist leider was was ihr noch viel zu wenig Beachtung findet und viele historische Fakten müssen wahrscheinlich auch mal auf Geschlechtergerechtigkeit.

00:39:13: Abgeklopft werden ich glaube genau deshalb ist es auch wichtig solche Publikation zu haben und diese Publikation dann meinetwegen auch in YouTube Verfilmungen oder Clips oder ähnliches zur packen weil es gibt fantastische role models und denke das macht nur gerade für,

00:39:28: Schülerinnen und Kindergartenkinder und und und ist es wichtig zu sein zu sehen

00:39:33: was für tolle Pionierinnen es auch schon in den 30er Jahren z.b. gab und dass man heute wenn man sagt du kannst alles ist es harte Arbeit aber ich glaube trotzdem.

00:39:43: Am dass solche Ruhemodus auch ermutigen können den eigenen Weg zu gehen und ja auch zwischen Stück der Welt zu erobern was sie auch sein muss Männer müssen definitiv macht und Privilegien ab.

00:39:54: Vielleicht hilft es dann wenn man solche tollen Vorbilder hat.

00:39:58: Wir gehen ganz kurz in eine Pause und sind gleich zurück mit dem Buch welches Hammer uns mit.

00:40:06: Music.

00:40:13: Das buchmesse extra.

00:40:16: Hanna stinkt das läuft eigentlich ganz gut ne also ich bin im Rotwein Käse und literatur was will man mehr und natürlich eine wahnsinnig kompetent und charmante Gesprächspartnern danke gleichfalls,

00:40:27: ich auch eine ganz, die gibt es gerade noch rechtzeitig.

00:40:32: Wobei ich ja nicht weiß wie du dich da im Internet Gesprächspartner im heute sehr gut leben.

00:40:38: Und wir haben ja noch ein weiteres Buch vor uns.

00:40:43: Und zwar hast du eines der wenigen Bücher die du nicht nachgekauft sondern auch gelesen hast für uns mitgebracht ne du hast ja vorhin gesagt dass nicht jedes Buch was sich in deinem Besitz befindet auch es geschafft hat dass du es gelesen hast und ich fand dein Zitat.

00:40:57: Darüber ziemlich ziemlich also bewegen tatsächlich auch und nachdenklich auch für seine Arbeit die Erwartungen waren sehr hoch und ich wurde nicht enttäuscht ich war überrascht und auch wieder nicht wie tief greifen sich die Bewertung des äußeren Erscheinungsbildes.

00:41:11: Und die daraus folgende Diskriminierung einer Person auf das Selbstwertgefühl und die Psyche aus.

00:41:16: Wissen ist eine viel zu wenig beachtet Diskriminierungsformen die es sichtbar zu machen gilt du hast das Buch,

00:41:23: Body politics von Melodie Michelberger aus dem Jahr 21 Stunden aus dem 19. ich,

00:41:32: 19 Uhr okay dann ist es hier auf meiner Vorbereitung des leider falsch geschrieben aber ein rennen zwischen 19 und 21 das werdet ihr dann schon sehen wenn ihr da reschaschiert war richtig genau ist ein relativ aktuelles Buch.

00:41:44: Was sich sozusagen mit der mit dem mit dem Auswirkungen von gesellschaftlichen Zuschreibungen eine Frau muss so und so oder Mensch muss so und so aussehen und dem vermittelten Idealbild

00:41:57: auseinandersetzt ich fand das deshalb interessant weil du küssen ist ja auch einer wie du selber sagst eine.

00:42:05: Ehrlicherweise aus meiner Perspektive relativ alltägliche Diskriminierungsformen die selten angesprochen wird.

00:42:13: Aber wir können uns da ja selber an die Nase fassen wenn wir über die Straße gehen und denken oh Gott wie sieht.

00:42:19: Person XY denn aus und du hast dieses Buch ganz bewusst auch vorgeschlagen wie wie kamst du dazu dass du die liest gerade dieses Buch gekauft hast also das ist interessiert mich auch noch.

00:42:32: Und ein Geschenk bekommen das genauso mir tatsächlich gekauft und zwar auf Empfehlung einer Freundin wir waren.

00:42:40: Wir haben wir hatten uns irgendwann mal in einem Gespräch verfangen wo wir uns so ein bisschen ne aufgeregt haben über.

00:42:50: Das ist so schwierig ist irgendwie Klamotten für einen bestimmten Körper Typus Körperform Tubus irgendwie zu bekommen und ja eigentlich so ein bisschen

00:42:59: Weltuntergang Szenarium alles ist stumm und schrecklich und gleichzeitig kommen wir verändern die Welt und daraufhin hat sie quasi mit diesem Buch angefangen dass das schon ein erster Schritt war ihre Welt zu verändern und viele Dinge zu.

00:43:12: Verstehen und daraufhin habe ich das gekauft und fun

00:43:15: tatsächlich auch ich habe mich in vielen also aus der quasi so ein Erfahrungsbericht das auch ein bisschen unterfüttert mit so Fakten und Daten ist und ich habe mich in einigen Situation auch wieder entdeckt Visier,

00:43:27: ja quasi ja unter diesem Druck einem bestimmten Schönheitsideal zu entsprechen Schromm

00:43:33: seit klein auf quasi gelitten hat und wie sie sich auf ihre Psyche ausgewirkt hat dann dann nach 30 Jahren nur Diäten machen und Magersucht durchlaufen es sie dann an einem Burnout

00:43:45: erkrankt und ist in Therapie gegangen und erst da sie sich dann irgendwie mit ihrem Körper anfreunden können

00:43:51: und ich konnte das super gut nachvollziehen und ich fand es auch sehr spannend was sie dann so erzählt dass man z.b.

00:43:57: Nicht verarbeitet werden darf wenn man quasi übergewichtig ist und so und das fand ich super krass und diskriminiert und nicht nur dass das quasi auf die Psyche geht sondern das auch so.

00:44:07: Ganz offensichtlich in nicht fairer genau.

00:44:11: Dies ist ein super spannendes Buch was wir im 4 zaber vielleicht für den Anfang mal gefragt warum sollten denn deiner Meinung nach Menschen die sich nicht das weiblich definieren dieses Buch lesen also,

00:44:24: warum z.b. ich als Mann warum muss ich das lese und es ist und hat sehe ich eher so eine Power mein Buch für Frauen als ich,

00:44:32: glaube dass Frauen mehr also es ist jetzt eine These alles ohne Gewähr sozusagen meine persönliche Meinung das Frauen Schönheitsideal leiden.

00:44:46: Weswegen ist gerade wenn man halt nicht schlank ist und keine schöne Haut hat oder whatever so.

00:44:54: Deswegen kann ich mir vorstellen dass das eher was möglicherweise für für Frauen ist oder Menschen die sich davor orten.

00:45:02: Aber trotzdem finde ich das für dich z.b. auch spannend ich weiß nicht ob du jemals irgendwie Probleme mit deinem Körper hattest was ich dann wiederum irgendwie auf dein Selbstwertgefühl und das wiederum auf deine.

00:45:14: Keine Ahnung deine Arbeit sein Sozialleben oder sowas ausgewirkt hat aber auch für dich wäre es spannend einfach diese Perspektive mal zu übernehmen also einfach mal

00:45:23: dieser wie lebt es sich denn als dick fetter Mensch also das dick fett war quasi umschreibt Melodie.

00:45:30: Die sahen sich selbst und ihre Körper formen uns völlig ganz schön diese Worte neu zu besetzen und das noch mal irgendwie aus ihrer Perspektive zu sehen ich glaube das ist es lohnenswert für alle.

00:45:40: Ja ich glaube tatsächlich also gerade gerade als schwuler Mann ist das ein super großes Thema nur Kissen in der Queen Zähne

00:45:48: auch rassistische Diskriminierung ist ein super großes Thema tatsächlich du hast ein bestimmtes idealen alle sind natürlich 190 groß muskulös und braungebrannt und so weiter.

00:45:58: Deutsch asiatisch bitte nicht ja also das ist so ein so ein Thema in der queeren Szene von daher super wichtig solche Bücher auch zu haben und auch zu lesen das ist nicht nur für die Autorin wichtig

00:46:10: ich finde es gerade spannend weil wir natürlich auch an der Universität Leipzig ein großes Adipositas große Nase.

00:46:16: Positas forschungscluster haben und ja Übergewichts natürlich auch immer eine gesundheitliche Belastung ja aber mich würde auch mal interessieren das können wir ja im Nachgang auch recherchieren inwieweit,

00:46:26: die psychische.

00:46:28: Psychische Beeinträchtigung durch gesellschaftliche Stigmatisierung dort auch erforscht und das finde ich auch noch mal entspannen. Und das ist ja auch das was du gesagt hast was dort erst noch mal deutlich wird dass dass das ganz viel mit uns macht wenn wir immer im Fernsehen rolemodel sehen

00:46:42: und ich finde tatsächlich auch dass das ein Buch ist was ich gerade bei jungen Frauen Schülerinnen empfehlen würde weil ich das im Freundin und Bekanntenkreis immer gesehen habe am,

00:46:55: wenn junge Mädchen in die Pubertät kommen junge Frauen,

00:46:59: bin sich dann selber unter welchem Druck sie stehen auch schöne Fotos zu machen sich bei Instagram zu posieren und so weiter

00:47:06: und auch wenn es bei bei jungen Männern bei Jungs ist das zunehmend beobachtet dass du in dem das ist dort auch immer um diese perfekte scheinbar perfekte äußere gibt und von daher ist es glaube ich ein wichtiger Beitrag zu Namen.

00:47:20: Sensibilisierung da mir auch zum Kulturwandel selber und das

00:47:23: Äußerlichkeiten sich wann dann siehst Du bei Rubens ja im Barock da da wären wir wahrscheinlich irgendwie würden wir als verarmt und und gelten waren uns gar nichts weiter dran ist

00:47:33: und da war es ja so dann ging es um die Rundungen ähnliches na und das verändert sich halt auch momentan

00:47:38: den wir glaube ich auch durch die veränderte Medienlandschaft und ging mit dem normativen Druck,

00:47:44: von diesem Magermodels bei at teilweise bei einschlägigen Sendung oder so unter extremen.

00:47:52: Ja Einfluss und sozusagen das macht ganz viel mit uns wie wir uns selber wohlfühlen das ist eigentlich schade was muss auf einem selber herauskommen und das Buch oder die Botschaft des Buches ist glaube ich ja auch so wie du bist bist du okay hauptsache du fühlst dich wohl bist glücklich

00:48:07: mega aber etwas was ich auch sehr spannend fand was aus dem Buch noch mal hervorging ist die Frage was ist Gesundheit und das ist dann halt,

00:48:14: also dass man halt quasi so einen einen Idealtyp an Mensch eine bestimmte Normen entwickelt hat über die Zeit hinweg.

00:48:24: Und alles was darunter was rausfällt ist halt krank und das finden wir ja aber auch in quasi im Intimbereich Inklusion ne also.

00:48:35: Eine ein Mensch hat eine Beeinträchtigung keine Ahnung mit Gehbehinderung oder sowas man sagt der ist nicht gesund oder so ne oder hat eine chronische Erkrankung oder sowas und das finde ich schon spannend das muss man nicht meint das Buch beantwortet das jetzt nicht,

00:48:49: aber es gibt eine andere Perspektive noch mal drauf und hinterfragt sie sind Begriff von Gesundheit und ich fand es ganz spannend weil ich das auch so inklusionsteam.

00:48:58: Halt auch keine Sorgen.

00:49:04: Von Melodie Michelberger Body politics was wir unbedingt empfehlen zu unserem zweiten Kinderbuch das hast Du mitgebracht.

00:49:13: Das habe ich mitgebracht da habe ich auch recherchiertes gab keinen Film deswegen habe ich es gelesen Anna Fiske Anna haben einen Po.

00:49:23: Das passt irgendwie ganz gut zur Melodie Michelberger da geht's halt quasi um die Körper Vielfalt der Menschheit.

00:49:36: Alle haben einen Pro der Körper macht keine Ahnung der der riecht der macht Geräusche aber es ist ok und genau und so dass du Kleinkindern irgendwie schon so beizubringen und vielleicht auch wieder weg von dieser.

00:49:51: Von diesem Schönheitsideal zu gehen dass der ne das trägt ja ein Kind schon in frühester Zeit.

00:49:57: Finde ich ganz schön Manu hatte das vorgestellt aus unserem Team und hat da auch noch mal einen Kritikpunkt mit rein gebracht nehme ich dass es doch sehr stereotypisch ist also ein Mann ist groß eine Frau ist klein.

00:50:10: Es gibt wenig nicht-weiße Personal sie meisten sind nicht sind weiß.

00:50:17: Genau eine Person die eine Behinderung hat sitzt im Rollstuhl also irgendwie so des klassischer wohl Behinderung oder Beeinträchtigung ja auch sehr vielfältig sein kann

00:50:27: aber im Großen und Ganzen ist es auch ganz schön weil es dort auch weil sie quasi mit dieser Nacktheit irgendwie spielt das finde ich irgendwie cool.

00:50:35: Als kleines Kind dort auch irgendwas gar nicht meine Mutter ist z.b.

00:50:40: Das sage ich jetzt einfach meine Mutter ist nackig durch die Wohnung gerannt deswegen hatte ich eigentlich ein ganz gutes Verhältnis zur Nacktheit

00:50:47: vielleicht auch weil im Osten ist man dann immer schöne FKK Stränden gegangen und sie würden meine Mama auch und ich fand es ganz schlimm und ich war da.

00:50:58: Ich komme auch aus Dresden und nach Osten so aber von daher hätte Dir das vielleicht weiter geholfen bist du denn.

00:51:05: Bestimmt ich glaube Bücher helf mir immer weiter Bücher sind ja meine Freunde aber noch mal noch mal zurück ich glaube das ist die Kritik von von Manu ist natürlich wichtig weil.

00:51:17: Kinderbücher sollten aufklären und versuchen mit bestimmtem bestimmte Stereotypen aufzubrechen.

00:51:23: Aber dennoch ist es ein gutes Buch was überhaupt das Thema Nacktheit aber auch Behinderung aber auch man darf mich nicht anfassen überhaupt mal thematisiert und ich glaube das ist Wi-Fi vieles auch was Philipp zum Thema Tod vorgeschlagen hat

00:51:36: Bücher können gerade für Kinder eine Möglichkeit zum Gespräch sein ich denke das ist super wichtig.

00:51:42: Dass man diese Bücher und Service war nicht so stehen lässt sondern auch das Gespräch sucht das ist nützlich für die Eltern auch.

00:51:48: Im Service voll anstrengend wenn ich sie ja die Eltern uns im Team da merke ich schon wie viel Kommunikation das auch mit dem mit dem jeweiligen Nachwuchs.

00:51:57: Bedarf und wie wichtig das ist aber ich glaube das ist eine schöne Möglichkeit oder.

00:52:02: Wir seit jetzt muss ich für ein niedrigschwelliger Zugang über solche kinderbücher aber jedes Kind macht Bildermarkt Bilder wo ich oder kinderbücher.

00:52:08: Wenn sie später wenn sie größer sind mögen sie dann YouTube Verfilmungen

00:52:18: bitte meine Kinder ich würde auch sagen Schatz so wenig kinderbücher gehabt also ich warte zwar als.

00:52:24: Knipse im Abo in der Stadtbibliothek in Großröhrsdorf und bin da auch sehr sehr regelmäßig hingegangen aber später dann als ist Videokassetten KV für die natürlich auch ausgeliehen aber trotzdem

00:52:34: sind solche kinderbücher und es gibt ganz ganz tolle vielfältige kinderbücher wir haben bei uns in der Stabsstelle auch zahlreiche Publikationen selber beschafft der Klassiker ist natürlich König und König oder zwei Papas für Tango oder ähnliches

00:52:48: AWO wir auch für Leipziger Kindergartengruppen immer mal eine Lehranstalt hatten als wir das noch machen konnten.

00:52:55: Unter für unsere Zuhörer in und Zuseher in Hamm es gibt eine ganz tolle Publikation die packen wir in die Bio unter anderem vom von Kevin Rosenberger zu diversitätssensible Kinderliteratur

00:53:06: und das empfiehlt sich eigentlich für jeden Kindergarten jede Schule jedes Familienfest dass man diese Publikation hat kann man kostenlos downloaden

00:53:14: und dort ist dann die ganze Bandbreite an Diversität sensibler Kinderliteratur mal aufgearbeitet und da findet.

00:53:21: Mensch immer passende Geschenke für den Nachwuchs unsere unsere Kollegin Caro schaute auch regelmäßig für ihren Neffen nach z.b. und da auch immer schöne Sachen zu finden.

00:53:32: Cool also das war jetzt quasi die sechs Bücher und ich frage mich natürlich auch von Wissen Georg.

00:53:42: Du warst ja jetzt auch hier richtig richtig Feuer und Flamme für diesen Podcast und Bücher vorstellen wo ist denn da jetzt dein Buch.

00:53:48: Eigentlich hahaha ich nehme erstmal Schluck ja das ist mein Problem ist dass ich das,

00:53:56: vergessen habe ich kann natürlich sagen das lag daran dass das nicht gut vorbereitet war unsere Podcast Produzent Jan der hat uns einfach nicht richtig vorher gebrieft

00:54:05: wie das so üblich ist gab kein Zeitplan kein packplan und deshalb habe ich jetzt mein Buch vergessen aber ich kann es gerne machen auf jeden Fall immer die anderen schuld.

00:54:12: Natürlich also weil ich bin ja ich bin ja ich mache keine Fehler sagasti

00:54:18: denn ich bin Gastgeber dass der Unterschied ich hätte gerne Promiseland von Barack Obama vorgestellt das ist in über 1000 seitiger Welzer die Biografie des ehemaligen US-Präsidenten.

00:54:31: Die mich sehr beeindruckt und ich habe überlegt ich bin nicht so derjenige der so Biografien von US-Präsident.

00:54:40: Ten muss man ja sagen

00:54:42: bisher gelesen hat aber ich fand Obama waren unglaublich charismatisch und beeindruckende Präsident der für mich natürlich noch viel mehr strahlt als das aufgrund seines Nachfolgers wäre also Donald Trump

00:54:55: aber für mich die jede Katastrophe und ja ich habe mir diese Publikation die jetzt erschienen ist auch gekauft und gedacht hat tausend Seiten Biografie liest du das und können Politiker in wirklich gut schreiben

00:55:06: Und wenn ich eine Kritik äußern müsste wäre das ganz klar gewesen dass er unglaublich vielen Namen

00:55:13: arbeitet die wir in unserem Raum gar nicht so kennen ja irgendwelche Pastoren der Bürgerrechtsbewegung weil die sind mir ja natürlich als also deutsch sozialisierten bisher nicht so bekannt wie das wahrscheinlich dem amerikanischen Publikum

00:55:26: aber ich finde dieses Buch unbedingt empfehlenswert weil es einen Versuch wagt auch.

00:55:33: Natürlich sind Autobiographien von ehemaligen Präsident in Natura und so ein bisschen eigenes Bild.

00:55:39: Zurechtrücken aber er macht dort sehr deutlich wie ja warum und die amerikanische Gesellschaft so gespalten ist wie es funktioniert aus einer.

00:55:49: Schwarzen Community er sich hoch zu arbeiten und seine Frau spielt eine bedeutende Rolle in den buchen das finde ich sehr schön.

00:55:57: Dass er mich auch nicht immer sagt er hat das geschafft sondern er macht immer wieder deutlich ohne Michelle die sich um die Kinder gekümmert hat aber auch die die die mehr gemacht hat als nur zu sein ist sie hält ihm den Rücken frei sondern die auch klare Bedingungen stellen.

00:56:11: Die auch eine Karriere selbst verfolgt hat und die wir ja heute wahrscheinlich.

00:56:17: Aber noch mehr hoffen dass sie vielleicht noch mal Präsidentin wird die erste Präsidentin wird und deshalb auch sehr bekannt ist

00:56:22: aber das sind sehr tolles Buch was ich unbedingt empfehlen würde und damit hätten wir die Quote zu mindestens einer zweiten nicht weißen Auto allerdings ist es natürlich ein

00:56:31: männlich männlicher Autor Bordwände genau und deshalb ist es nicht perfekt aber.

00:56:38: Das wäre definitiv meine Empfehlung das wird natürlich auch bei der folgenden Social-Media-Kampagne wenn man davon natürlich auch ein Foto einstellen Promiseland ein verheißenes Land kostet glaube ich im Deutsch was um die 40 €.

00:56:53: Das auch nicht ganz günstig aber seine auch

00:56:55: ein ein ein ein unglaubliches Buch an der R berichtet Marshall auch von seiner Mutter die Feministen durch und durch war die sich dann von den Typen getrennt hat wenn die genervt haben seiner starken Tassen Großmutter also ich habe nicht gewusst dass Obama tatsächlich auch.

00:57:11: So starke Frauen in seiner Verwandtschaft hat und das hat mich dann doch aus Merzig aus meiner Gleichung Spektive.

00:57:18: Begeistert unabhängig davon dass der natürlich über jeden kleinen war kampfort erzählt und so weiter aber es ist ein sehr sehr tolles Buch und das hätte ich heute eigentlich vorgestellt.

00:57:27: Und habe es jetzt noch mal gemacht hast du sehr noch mal gemacht und wie viele Seiten hat gebraucht damit du überzeugt warst weiter zu diesen

00:57:33: Mauthausen erstaunlicherweise ja ich hatte auch die Befürchtung nachdenke so gibt 40 € das Buch aus Jacke auf Deutsch gekauft nicht auf Englisch dann habe ich gedacht okay jetzt,

00:57:43: Biografien Wer weiß also wie lange durch da durchhalten aber ich war sofort Feuer und Flamme und das liest sich sehr sehr gut.

00:57:51: Inhaltsangabe super ich bin dabei na ja vielleicht war ich auch die Bilder erstmal mit dir durchgehen

00:57:57: also ich will dass ich wollte es ist auch so eine persönliche Challenge gewesen ne so jetzt also ich habe mir dann gesagt so 100 Seiten schafft zumindestens

00:58:07: aber es war tatsächlich gar kein Problem allerdings fallen die 100 Seiten auch nicht wirklich auf bei so einer über 1000 Seiten Publikation.

00:58:13: Aber es ist ein Buch was ich definitiv empfehlen kann und es hat ja auch dazu geführt dass ich mit direkt an das Buch von Michelle Obama becoming noch bestellt habe.

00:58:26: Und ich bin mal gespannt dass er hatte ein Buch Vertrag über mehrere Bücher da wären wahrscheinlich oder hoffentlich noch einige gute Bücher bei rumkommen.

00:58:32: Da bin ich mal gespannt ich bin immer sehr skeptisch was es so anbelangt selbst Biografien zu schreiben aber vielleicht ist das auch nur so ein Vorurteil dass man sich dann halt selbst sehr hoch lobt uns eben

00:58:45: eine aus seiner eigenen Perspektive er sich vielleicht vielleicht irgendwie das Maßstab kritischer oder als unkritische ansetzt aber.

00:58:54: Seid nicht so objektiv ist aber es glaube alle bemühen sich um Objektivität aber niemand schafft es nicht bei jeder Person auf die eigene Geschichte den eigenen Blick hat.

00:59:03: Unten ja es ist letzten Endes aber glaube ich eine etwas Objektiv wäre Autobiographie als Donald Trump sich schreiben würde.

00:59:12: Soviel vielleicht da zu Hanna wir sind schon am Ende unseres literatur Podcast traditionell unkonventionell extra.

00:59:21: Der diversity Podcast anlässlich der Leipziger Buchmesse 20/21.

00:59:25: Am du hast jetzt die Gelegenheit noch ein Schlusssatz unterzubringen eine Botschaft was möchtest du unseren zu hören und zu sehr in noch mitgeben.

00:59:36: Also.

00:59:39: Tendiere ja auf jeden Fall dazu dass ihr all diese Bücher gekauft und lest der könnt ihr auch untereinander dann tauschen und euch ausleihen falls ihr darauf keinen Bock hat also keinen Bock habt findet ihr auch vieles im Internet.

00:59:53: Per Video also auf YouTube oder sowas also nicht verzagen ihr könnt euch mit diesen Büchern den Themen auseinandersetzen ob quasi schriftlich oder per YouTube Video mach das.

01:00:06: Ja und ich sag natürlich ganz ganz herzlichen Dank liebe Hanna das hat mega viel Spaß gemacht dir stoßen noch mal an auf diese schöne literatur.

01:00:14: Danke dass du meine Gesprächspartnerin heute warst nw.de.

01:00:18: Einladung hast du ja selber eingeladen hat kann man ja heutzutage kann man so sagen du hast ja gesagt du hast dann Ideen war natürlich ganz toll.

01:00:27: Wir bedanken uns natürlich bei dem Universitätsarchiv Leipzig wo wir hier zu Gast sein dürfen um uns herum ist auch sehr viel sehr viel ältere literatur wahrscheinlich nicht ganz so diversitätssensibel wie unsere heutigen Publikationen die wir vorgestellt haben.

01:00:41: Wir bemühen uns darum mit traditionell unkonventionell wieder regelmäßiger zu erscheinen

01:00:46: weil jetzt ist er auch möglich wieder Gäste und gestern in unsere gute Stube des Universitätsarchiv einzuladen ich bedanke mich bei dem Team

01:00:55: der Stabsstelle Chancengleichheit Diversität und Familie die uns diese tollen Bücher vorgeschlagen haben aber auch die Ideen Podcast.

01:01:02: Möglich machen indem sie recherchieren zu arbeiten oder auch Filmen und schneiden vielen Dank auch.

01:01:08: Jan unserem Podcast Produzenten beim nächsten Mal gibt's dann wieder die Studie des Monats und natürlich eine überraschungs Kategorie auf die ich mich auch sehr freue wer unser nächster Gast wird oder eine gestern das verrate ich jetzt noch nicht

01:01:20: aber ihr werdet natürlich auf unseren Social-Media-Kanälen unter.

01:01:23: Traditionell unkonventionell oder CDF Uni Leipzig natürlich angekündigt finden jetzt bedanke ich mich fürs zuhören und zusehen mein Name ist Georg Teichert ich bin gleich Chance beauftragt dir doch nie versität.

01:01:36: Gastgeber des Podcast und ich hoffe wir sind beim nächsten Mal wieder mit dabei.

01:01:40: Music.

01:02:02: Buchmesse.